Алексей Коваль | 2021-09-15 22:51:18
Уважаемый Вадим, огромное спасибо за очень ценные комментарии!

Вадим из Тулы | 2021-09-10 16:46:43
Батя летал не только на Ан-10А и Ан-10ВКП, но и на Ан-12Б. В 1981 году по состоянию здоровья (зрение стало падать) был списан с лётной работы и затем служил руководителем полётов.

Вадим из Тулы | 2021-09-10 16:41:56
/11947 был ВКП Маргелова/

Совершенно верно. Этот самолёт базировался в Туле, был напичкан радиоаппаратурой, даже телефон был с выходом в городскую телефонную сеть (Маргелов всегда звонил с борта супруге при подлёте к дому, просил приготовить ему покушать). Отец вторым пилотом много лет возил Василия Филипповича. Командующий любил играть в шахматы во время полёта, и задача лётчиков была посадить самолёт так, чтобы ни одна фигура не съехала с места. После полёта: "Сынки, а я и не заметил, как мы сели! Спасибо вам!" - это было лучшей похвалой для пилотов.
К сожалению, отец уже умер, и я теперь жалею, что мало спрашивал его о службе.

Юрий Дорошенко | 2020-07-24 19:31:14
Ан-10 базировался например в ГДР.
Вадим Вам известны бортовые номера остальных Ан-10?
11947 был ВКП Маргелова

viktorija33 | 2020-07-23 06:25:46
АН-10 за границу не летал. За исключением рейса в США когда на нем доставили саженцы для Эйзенхауэра "...17 декабря 1959 г. машина (сер. No.16-02, борт СССР-11172) под управлением экипажа Украинского территориального управления ГВФ во главе с П. Шульженко вылетела в Вашингтон, чтобы доставить подаренные Хрущевым Президенту США Д. Эйзенхауэру 44 саженца различных деревьев и кустов. Перелет проходил по маршруту Москва-Берлин (ГДР)-Престин (Англия)-Гандер (Кана-да)-Вашингтон...."

Вадим из Тулы | 2020-07-21 13:25:42
Это военный самолёт, просто покрашен под Аэрофлот для полётов за границу.

Вадим из Тулы | 2020-07-21 13:25:37
11939 - борт из Тулы, аэродром Клоково. Батя покойный летал на нём вторым пилотом.

Сергей Попсуевич | 2020-02-22 07:45:18
На Чайке в 1992 году были (в том числе) 09 (107355) и 10 (128415)

Сергей Попсуевич | 2020-01-14 16:41:11
В 1976 году, в Жулянах, активно летали три Ан-8 отдельной эскадрильи ПВО.

Апатинаити | 2019-10-08 10:32:49
Proxima, Отвечаю вам, что приходится он мне отцом. И поскольку он погиб на Чайке в 1980 году, я являюсь его наследником. Соответственно обладаю правом на публикацию его работ.

Вадим874 | 2019-10-05 10:29:15
Да, я помню как вы рассказывали мне эту историю.

Micro | 2019-10-04 19:23:34
Не, я конечно всё понимаю, но проблема состоит в том, что мы тогда делились всеми реестрами, которые у нас были, но в ответ недополучили алфавиты МГА по Ми-4 и Ан-2. То есть, нас в определенном смысле кинули...

Вадим874 | 2019-10-04 19:11:24
И здесь тайна... И опять я нечего не понимаю:(

Micro | 2019-10-04 18:45:32
"Ну да, надписи там есть - http://158.r.photoshare.ru/01588/00f26cd2a184f627f27cfc9790a080c619b0572a.jpg"
Интересно, кто это выложил...
Ведь это из реестра, который команда ST купила в своё время...

Вадим874 | 2019-10-04 18:42:55
Значит, была веская причина. Какая? Неужели реально не хватало нескольких сотен номеров для порядка? Или другое что-то? Вот что я хочу понять.

Micro | 2019-10-04 18:42:38
Юра, ты прав. Т. 4 , л. 57. На правой странице диагонально через старые записи рукою так и написано, с трудом читается.

Вадим874 | 2019-10-04 18:41:00
Ну да, надписи там есть - http://158.r.photoshare.ru/01588/00f26cd2a184f627f27cfc9790a080c619b0572a.jpg
Разница в том, что Юрий находит на этом листе ответы, а я нет.
Жили-были Ми-6 с номерами 11***, а летом 1972г. военные сказали "Возвращайте взад"
А почему? Ведь если вдуматься, возни с перерегистрацией сотен ВС довольно много.

Micro | 2019-10-04 18:35:35
"были/есть же люди, кто непосредственно принимает решение о присвоении регистрации в соответствии с какими-то правилами ... Вот как бы найти этих людей и спросить? Ведь ни разу нигде ни один такой человек не засветился"
Один такой был гвардии полковник Башкиров, Начальник Главный инспекции ГВФ.
Он выдал все опознавательные знаки нового образща. Но это был в 1958 году...

Юрий Дорошенко | 2019-10-04 18:30:54
Micro, я думаю видел. Открой например страничку с Ан-10, там по диагонали будет надпись от руки "Переданы в ВВС". Аналогичные записи есть и в других диапазонах.

Micro | 2019-10-04 18:28:10
"Реестр гражданских ВС СССР, что там даже зафиксирована передача этих диапазонов ... есть какие-нибудь сканы страниц реестра, где это написано?"
Я такого не видел.

Kirin | 2019-10-04 10:04:36
За всю нашу историю таких было три, два из них уже ушли.
А у третьего это текущая скучная работа, о которой вряд ли он будет рассказывать в интернете.

Алексей Коваль | 2019-10-04 02:28:05
И вот ещё что: всегда думаю о том, что были/есть же люди, кто непосредственно принимает решение о присвоении регистрации в соответствии с какими-то правилами, но именно выбирающие некие номера, иногда «пальцем в небо» (в рамках диапазона), а иногда имеющие свою историю, как, допустим, 83966. Вот как бы найти этих людей и спросить? Ведь ни разу нигде ни один такой человек не засветился :D

Алексей Коваль | 2019-10-04 02:20:39
Кстати, 83966 представляет отдельный интерес в свете этих теорий, думаю, понятно, почему :).
Ан-2 80000 не знал, большое спасибо! Интересный тоже прецедент, аж с 1960 г. по практически современность без перерегистраций!

Алексей Коваль | 2019-10-04 02:10:06
Вадим, к твоему посту ещё ремарка: Юра как раз написал про Реестр гражданских ВС СССР, что там даже зафиксирована передача этих диапазонов. Юра, а есть какие-нибудь сканы страниц реестра, где это написано, или приказы на этот счёт?

Алексей Коваль | 2019-10-04 02:06:48
Юра, C-47 борт 997, емнип, был не из ГВФ, а ленд-лизовский для ВВС, постройки чуть ли не 1944-45 гг. И уже в 1946, кажется, передан в ГВФ (надо смотреть, не уверен, но примерно так).

Алексей Коваль | 2019-10-04 02:04:42
А вот тут и далее имеется вообще конспирологическая дискуссия на подобную тему: https://aviaforum.ru/threads/reestr-il-62.753/post-2486769
Поверить сходу трудно, но после 86674 можно и задуматься ;).

Алексей Коваль | 2019-10-04 02:02:02
Вадим, ну по теории вероятности хоть какая-то часть таких номеров Ми-4, если бы они наносились, «всплыла» бы на фото. А их нет, в смысле, даже намёка на такие номера. По сей день военные и испытательные борты работают с подобными позывными. 5-значные, чтобы соответствовать гражданским бортам и затруднять идентификацию.
«Пустые» диапазоны могли как-то директивно быть однажды «заблокированы» для ГА, и это продолжало соблюдаться. «Частичные» использовались по ситуации, считай, случайным образом, что и требовалось. Либо их основные части аналогично были заблокированы по некоему расчёту.
Сейчас мы как раз наблюдаем официальную передачу большой части этих диапазонов именно для бортовой регистрации государственных ВС.
86674 видел, впечатлён :). Но, похоже, это бывшая ЛЛ, до сей поры особо не известная (см. антенны).
Про Ан-2 интересно, не знал. Надо поанализировать.

Юрий Дорошенко | 2019-10-03 18:27:24
Ответы все в ГР ВС СССР, где четко написано, что некоторые диапазоны ОЗ передавались в ВВС. Кстати которые использовались часто позывными нетолько в ВВС, но даже МАП (тогда ГКАТ). Вспомните историю с Ка-22

Вадим874 | 2019-10-03 18:21:26
Посмотрел ещё раз Ми-4 ВВС в журнале а/п Лопшеньга (1965-67гг.), номера есть такие:
83966, 50073, 50076, 93205, 93209, 42152, 60919 (не всё выписал)
Вот Алексей уверенно утверждает, что это позывные. Я не имею фактов, чтобы спорить:)
Но наивно спрошу, а чего такие длинные? Трёхзначные позывные можно ведь использовать? Хотелось бы узнать, в чём я ошибаюсь.
А ошибаюсь наверняка, потому что уж коли отдали "под позывные" тысячи номеров, значит был смысл отдавать. Навскидку, пустые номера - 53***, 57***, 89, 94, 97, 99.
Есть Ан-2 с красивым номером СССР-80000. И всё. В диапазоне 80*** больше регистраций не было.
А были ещё диапазоны "полупустые", с сотней-другой (или с десятком-другим) ВС. 37***, 73***, 74, 77, 78, 79, 83 и т.д. Зачем? Почему?
А ведь были и "востребованные" диапазоны, используемые по два и даже три раза. От одного ЛА к другому по наследству.
В 1972г., в течении мая-июня меняли регистрации сотен Ан-2 по всей стране. Диапазон 452**, 466**, 475**, 476**, 658** были отданы другим ВС. Кукурузники получили другие номера. Что это было? Зачем?

Вот на такие вопросы мне и хочется найти более/менее вразумительные ответы, или хотя бы красивые версии.
К сожалению, пока у меня тихо.
Кстати. Коллега Михаил Панюта недавно опубликовал фото старой регистрации одного из Ми-6, стоящих в Плеханово - https://russianplanes.net/id256526
СССР-86674. Были и такие, выходит:)

Micro | 2019-10-02 11:20:10
Юрий, было бы очень жаль, если добытая информация пропадает...

Юрий Дорошенко | 2019-10-02 10:41:42
Ли-2 с красными звёздами летали в ГУ ГВФ. Война шла. Три цифры это ОЗ СССР-Л..., в иных случаях, наносился литер, например на самолётах НКАП, НКВД и прочих.

ОЗ гражданские, как здесь говорится, передавали в ВВС. Например все номера Ан-10, после списания парка Ан-10 были переданы в ВВС, где их наносили на Ан-12, как ОЗ. Процедура была официальная, и отражалась в другом реестре, концы которого я думаю никогда не найдем.

Гражданские ОЗ наносились на некоторые ВС, и отражались в ГР ВС СССР, в виртуальных 224 и 223 ЛО. Туда кстати вносилась и авиация ВМФ и ДА и ВВС ПВО, как правило, то что летало зарубеж. Но кроме этого существовал реестр, с переданными ОЗ. Никаких нанесенных на бум номеров не существовало. Ан-12 с номерами Ан-10 вполне нормальное появление, именно они и порадили легенду о ложных гражданских номерах

Алексей Коваль | 2019-10-02 02:21:32
Плюс, ещё поправка: пассажирские (включая салоны) борты МО получали «гражданскую» регистрацию, конечно, ещё раньше, чем ВТА (представляется, что с августа 1958 точно, когда произошёл переход на 5-значные номера), и конкретно Ан-22, который выше привёл как некую «веху» (1965) в «узаконенной» маскировке. Специальные самолёты типа Ил-22 и подобные регистрировались как «гражданские» уже как раз после 1965, впрочем, таких специализированных машин раньше и не было. Разведчики и другие спецсамолёты на базе Ли-2, Ил-12 и Ил-14, емнип, гражданских номеров не имели. Равно как и Ан-8 в ВТА также ни разу с такими номерами замечены не были. Ми-4 видел фото только якобы «Полярной авиации», а на самом деле ВВС, при освоении разных северных территорий.
Ещё одна любопытная ремарка про «историю наоборот»: C-47 и Ли-2 Внуковского авиаотряда МАГОН, использовавшиеся для перевозки официальных делегаций за границу, предтеча современного СЛО, переданные из ВВС, долго сохраняли красные звёзды, но получили нетипичную регистрацию из трёх цифр, как бы в «военном» стиле, но не военную. И только спустя несколько лет их регистрации были преобразованы в гражданские СССР-Л***. Например, C-47 борт 997 стал (предположительно, но очень вероятно) СССР-Л997.
Если где-то ошибся, прошу поправить. Спасибо.