СК/к Аммендорф

@ AndreyIKT (2025-10-15 10:50)
>Вот такой вот ребус.
Значит в кадре первая идёт секция 2 (та что назвали Б), сетевой номер 11602067. Средняя секция 3 и соответственно самая дальняя секция 1.

@ Андрей Цымбал (2025-10-08 12:32)
> То есть переход гармошка перестал быть однозначным признаком 61-4464?
Не совсем. У ППФ использовался импортный переход Хюбнер (чёрная "гармошка", в месте соединения конструкция овальной формы). В современных вагонах (те что из серии "двухвагонных сцепов": 61-4516, 61-4517 и 61-4529) используют наш МВПУ (он имеет серую "гармошку" и прямоугольную конструкцию в месте их соединения, со скосами сверху - всё как на данном фото).


@ Андрей Цымбал (2025-10-08 12:40)
> Табличка как выглядит?

Здесь видно на букве "Р": https://russiantrains.info/id356007
Такие таблички стали устанавливать на вагонах ТВЗ либо с конца прошлого года, либо с начала текущего (вагон на фото построен 28.02.2025).
Согласно сертификату соответствия вагона модели 61-4464, действие которого было завершено в 2016 (если не приостановлено было ранее) такой вагон не мог получить данную табличку.

Про подвагонку - тележки модели 68-4065 и 4066 - так как присутствует подвагонный генератор. Дополнительных ящиков как у ППФ нет, по этому практически всё под вагоном соответствует модели 61-4460.

Ну и почему же у 61-4460 появился МВПУ? Ответ прост - для унификации с "двухвагонными сцепами".

Этот вагон точно 61-4460 (само исполнение точно не назову, но как пример есть .12 исполнение вагона как раз с таким же переходом).

Тележки не как у ППФ, межвагонный переход уже другого изготовителя, подвагонка вся на месте как у обычных вагонов.

Ну и к тому же, судя по новой табличке которую стали вешать менее года назад (Сделано в России) - не может быть ППФ, так как серия была "признана провальной" ещё в 10-х годах.

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 14:42)
> Пишут, что у вагонов ППФ единая электросеть, и генераторы убраны.
Точно! Кстати да, на сайте ТВЗ эта информация тоже есть, у 61-4460 есть ДГУ мощностью 16кВт, и она как раз должна быть расположена с того торца вагона который видно на кадре.
Вот как мало я оказывается знал о 61-44** серии ресторанов :)

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 14:42)
> Пишут, что у вагонов ППФ единая электросеть, и генераторы убраны.
Всё верно, как и у двухэтажных вагонов, вагонов габарита РИЦ 61-4476 и специального исполнения вагонов модели 61-4179 кажется для фирменного поезда в Киев (в 00-х годах разумеется).

По итогу я сравнил вагоны ППФ и обычные, это всё таки вагон модели 61-4464.
Либо ошибка реестра, либо вагон модернизировали для поездок в обычных составах и присвоили новую более подходящую модель (так как принципиально они схожи друг с другом).
На кадре резервуар с этой стороны кузова был установлен лишь у вагонов ППФ.

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 07:28)
> А у 61-4460 под полом нет бака
> https://tvz.ru/upload/iblock/013/0138e15687d22f795c6103db1bbe97aa.jpg
> Страничка вагона
> vz.ru/catalog/passenger/item_detail.php?ELEMENT_ID=75&ysclid=mgem04aen8799250004
Бак есть и тут, и там, просто его видно лишь с одной стороны вагона, он другой на ресторанах.

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 07:25)
> На сайте ТВЗ модель 61-4464 имеет такой же обвес под полом ящиков и баков, как
> на этом фото.
> https://tvz.ru/upload/iblock/143/14378b8b07b5186bab07e2f35acd1546.jpg
> Страничка вагона
> z.ru/catalog/passenger/item_detail.php?ELEMENT_ID=183&ysclid=mgem1xgido813155346
Что любопытно на сайте ТВЗ фотографии этих моделей перепутали. С герметичным переходом - это ППФ (61-4464). На сайте ТМХ у 61-4460 фото корректное.

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 07:05)
> Вагон для поездов постоянного формирования (ППФ).
Сравнил рестораны - расположение резервуара думаю действительно говорит об этом, значит с противоположной стороны висят те же пару ящиков, что и у ППФ вагонов.
Раньше ППФ отличал в основном по герметичному переходу.

Нет, 61-4464 это ресторан для ППФ, сейчас его можно встретить в дневном поезде Москва-Ярославль.

На фото 61-4460 (судя по реестру - исполнение .04)

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 07:38)
> На сайте ТВЗ это фото соответствует модели 61-4460
> https://tvz.ru/upload/iblock/013/0138e15687d22f795c6103db1bbe97aa.jpg
> Страничка вагона
> vz.ru/catalog/passenger/item_detail.php?ELEMENT_ID=75&ysclid=mgem04aen8799250004
Это 61-4464, бывший ППФ, переоборудован для эксплуатации в составе с обычными вагонами.

Вообще ППФ плацкарты строились очень небольшой серией, в живую встречались мне только в Самарских поездах (фирменный Жигули и Адлерский поезд).

@ Андрей Цымбал (2025-10-06 09:12)
> К ППФ какие модели вагонов относятся? Где есть информация?
Официально заявлено что плацкарты модели 61-4447 исполнение .07 сделаны для ППФ, про .06 я вычислил опытным путем через реестр, но не могу найти об этом информацию, или хотя бы фото на стороннем ресурсе.

А этот вагон судя по ящикам как раз напоминает ППФ. По реестру исполнение .06, вероятно эти вагоны на ряду с исполнением .07 строились для ППФ.
В любом случае ТВЗ не выделяли плацкарты в отдельную серию при выпуске ППФ, так что 100% это 61-4447

@ Андрей Цымбал (2025-09-18 06:43)
> У 12-726-05 торцы глухие.
Согласен, не посмотрел описание 05 исполнения вагона. В любом случае их строили ещё в 70х, так что это не тот вагон.
Как пример у нас в 00х на Защите был Аммендорф D/k который подменили якобы Калининским вагоном (построен КВЗ).

В общем я думаю модель точно нужно оставить, единственное нужно изменить оператора, либо Казахстан прочие, либо добавить из моего описания. На этой станции на фото моих вагонов КЗХ модераторы переименовали операторов.

@ Андрей Цымбал (2025-09-16 22:19)
> В тоже время 69,5 т и 76 м3 полностью соответствуют 12-296.
Да, потому что это и есть вагон 12-296.
12-726 очень старый вагон, до нашего времени он бы не дожил, тем более у него не глухие торцевые стены как у вагона на фото.

@ Андрей Цымбал (2025-09-15 16:32)
> 27 - Крюковский.

Вероятно подмена документов или даже ошибка. Для Казахстана подмена вагонов - нормальное явление. У КВСЗ не было в модельном ряде таких вагонов.

SK/k ресторан

Всё верно, это 61-779.2